Forum Mieszka艅c贸w Rembertowa NASZ REMBERTÓW
Forum Mieszka艅c贸w Rembertowa
Pi膮 19 Gru 2014, 21:11:48
   Strona g艂贸wna   Pomoc Szukaj Zaloguj si臋 Rejestracja  
Strony: 1 [2] 3
  Drukuj  
Autor W膮tek: Warzywniak  (Przeczytany 10422 razy)
0 u偶ytkownik贸w i 1 Go艣膰 przegl膮da ten w膮tek.
Dorota d`Erceville
Go艣膰
« Odpowiedz #50 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:38:15 »

Czy偶by wi臋kszo艣膰 pojazd贸w zaparkowanych na dziko w Rembertowie pochodzi艂a z Weso艂ej???


Tego nie wiem.
Poda艂am przyk艂ad Weso艂ej, bowiem tam wystapi艂 podobny problem na jednej z g艂贸wnych ulic z jakim i my si臋 borykamy. Tam uznano, 偶e postawienie znaku jest potrzebne i znak stoi.
Zapisane
petrosj
Go艣膰
« Odpowiedz #51 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:38:51 »

Cytat: Maciek Iwanicki
Panie Robercie, jesli jest tak zle, to czemu sam Pan nie zalozy tak dochodowego interesu, o ktorym Pan wspomina?
Korzystam ze sklepu na rondzie przy Chrusciela, na Zawodowej i czasami 呕abki, wi臋ksze zakupy odbywaj膮 si臋 w hipermarketach.

Ja si臋 z Panem zgadzam, 偶e w zakresie wspierania przedsi臋biorczo艣ci mo偶na co艣 robi膰 na szczeblu dzielnicowym, ale bardziej w kontekscie przyjaznego klimatu (szybka obsluga w Urzedzie, latwosc zakladania biznesu, promocja miejsca lub inwestycje w infrastrukture typu uzbrojenie terenu), a nie na sile forsowania i stawiania "warzywniakow". Prosze mi wierzyc, rynek i biznes sam wyczuwa, gdy cos moze byc dochodowego i zaden nakaz urzedniczy go do tego nie zmusi.

Duzych zakupow w markecie na Zawodowej nie da sie roibic z dwoch przyczyn - malo miejsca do parkowania oraz brak bankomatu czy tez terminali akceptujacych karty, co sprawia ze idziesz z wyliczona gotowka i kalkulatorem
Zapisane
petrosj
Go艣膰
« Odpowiedz #52 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:39:23 »

Cytat: Dorota d` Erceville
Czy偶by wi臋kszo艣膰  pojazd贸w zaparkowanych na dziko w Rembertowie pochodzi艂a z Weso艂ej???


Tego nie wiem.
Poda艂am przyk艂ad Weso艂ej, bowiem tam wystapi艂 podobny problem na jednej z g艂贸wnych ulic z jakim i my si臋 borykamy. Tam uznano, 偶e postawienie znaku jest potrzebne i znak stoi.

Wedlug mnie 80% parkujacych stadnie w Rembertowie to Zielonka Bankowa, ktora zjezdza tutaj, bo oni maja kiepska komunikacje kolejow膮 PKP (rzadkokoursujace pociagi)
Zapisane
Dorota d`Erceville
Go艣膰
« Odpowiedz #53 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:40:06 »

Mnie nie chodzi o to sk膮d przyje偶d偶aj膮 kierowcy. Mnie chodzi o to, by ograniczy膰 czas pozostawiania ich w jednym miejscu, bo to pozowli udro偶ni膰 centrum. To jest jedno z realnych rozwi膮za艅. I takie zastosowano w Weso艂ej. Je艣li u nich mo偶na by艂o, to czemu nie skorzysta膰 z dobrych pomys艂贸w s膮siada?.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #54 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:40:36 »

Weso艂a potrafi艂a zar贸wno wprowadzi膰 ograniczenia parkowania na ulicach oraz stworzy膰 w艂asnymi si艂ami parking przy stacji PKP na pocz膮tek by艂 ma艂y na kilkadziesi膮t pojazd贸w, teraz rozbudowali do co najmniej 200-250 miejsc. Warunki terenowe i w艂asno艣ciowe maj膮 podobne do Rembertowa, tam mo偶na u nas nie./ostatnio po fali krytyki utworzono w okolicy Bellony ma艂y plac do parkowania na kilkana艣cie pojazd贸w, to za ma艂o, czekamy na wi臋cej tak偶e po p贸艂nocnej stronie linii PKP.
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #55 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:41:13 »

Pan myli kompetencje.
Ceny w sklepach oraz poziom obs艂ugi nale偶y negocjowa膰 nie z burmistrzem, lecz z kupcami, kt贸rzy z kolei nie zajmuj膮 si臋 zieleni膮 miejsk膮."

To Burmistrz a konkretnie Zarz膮d odpowiada za rozw贸j dzielnicy tak偶e za rozw贸j infrastruktury w tym sklep贸w. To zarz膮d ma 艣ci膮ga膰 inwestor贸w i tworzy膰 warunki kt贸re u艂atwi膮 powstawanie nowych punkt贸w w tym sklep贸w. Sklepy otwieraj膮 si臋 tam gdzie maj膮 lepsze warunki a p贸ki co wszyscy omijaj膮 Rembert贸w szerokim 艂ukiem. Czy Rembert贸w tak jak inne gminy i miejscowo艣ci informuje o wolnych lokalach na terenie gminy? Czy zrobiono co艣 aby 艣ci膮gn膮膰 do nas jaki艣 supermarket? Gdy w Zielonce zainteresowanie otwarciem sklepu przejawi艂 Jeronimo Martins (Biedronka) to w艂adze miasta aktywnie im pomaga艂y - dzi臋ki temu szybko uda艂o si臋 zreorganizowa膰 ruch drogowy u艂atwiaj膮c dotarcie do sklepu, uda艂o si臋 szybko przebudowa膰 parking itd.

"No a park potraktujmy jak mi艂y bonus. Dzieci si臋 uciesz膮 i wnuki, przekona si臋 Pan!"

Pan kpi czy o drog臋 pyta? Kto wy艣le dzieci do parku kt贸ry znajduj臋 si臋 obok stacji benzynowej i dw贸ch bardzo ruchliwych, cz臋sto zat艂oczonych ulic, gdy 400 metr贸w dalej obok ratusza jest ju偶 park z placem zabaw?

"Wykroczenia przeciwko mieniu i porz膮dkowi publicznemu nale偶y zg艂asza膰 do Stra偶y Miejskiej lub na Policj臋. "

A komu mam zg艂osi膰 fakt i偶 jeden podmiot nie otrzyma艂 zgody na ogr贸dek a drugi tak?

"Zamiast "efekt贸w nie wida膰" uczciwiej by艂oby napisa膰 "nie wida膰 ko艅ca", bo zakres koniecznych prac istotnie jest ogromny."

Efekt贸w nie wida膰 bo potrzeby s膮 ogromne a wykonywane prace raczej symboliczne.


"Punkty handlowe przy Al. gen. Chru艣ciela s膮 dla zmotoryzowanych trudno dost臋pne, bo nie ma gdzie postawic na chwilke auta. A jak nie ma miejsca, to ja jad臋 dalej. Najcz臋艣ciej do Weso艂ej. Tam zostawiam pieni膮dze. Tak robi jak s膮dz臋 bardzo wielu mieszkanc贸w. Dla naszych handlowc贸w to mniejszy utarg. I to jest problem!!!, kt贸ry powinien le偶e膰 na sercu gospodarzom ratusza. To mi臋dzy innymi w艂a艣nie mieli na uwadze radni Weso艂ej prosz膮c Zarz膮d o spowodowanie postawienie znaku ograniczenia parkowania aut przy ul. 1 Praskiego Pu艂ku w okolicach stacji PKP."

Ale nasi "so艂tysi" my艣l膮 w spos贸b jaki prezentuje Krokodyl - to nie jest ich kompetencja oni s膮 do zieleni a nie sklep贸w!!!
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #56 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:41:43 »

Mo偶e krokodyl to jeden z nich-naszych decydent贸w?? Wtedy jego wypowied藕 staje si臋 zrozumia艂a.
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #57 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:42:11 »

Cytat: obserwator
Mo偶e krokodyl to jeden z nich-naszych decydent贸w?? Wtedy jego wypowied藕 staje si臋 zrozumia艂a.
Nie, nie piastuj臋 偶adnego z samorz膮dowych stanowisk. Niemniej gratuluj臋 konceptu. Lepszy dobry 偶art, ni偶 marna krytyka
- 藕le zaadresowana oraz opieraj膮ca si臋 na b艂臋dnej ocenie rzeczywisto艣ci.
Taka krytyka nie przynosi spodziewanych korzy艣ci, lecz raczej straty we w艂asnych szeregach, czego potwierdzeniem jest fakt, 偶e艣my si臋 z Panem rkukli艅skim znale藕li mimo woli po r贸偶nych stronach.
Mam nadziej臋, 偶e jest to stan przej艣ciowy.
By膰 mo偶e myl臋 si臋, oceniaj膮c jego wyst膮pienie jako ba艂amutne.
Nie zap臋dzajmy si臋 wi臋c w polemice, lecz powr贸膰my do meritum, czyli do tytu艂owej budki warzywnej.
Jej strat臋 przeboleli艣my ju偶 wsp贸lnymi si艂ami. W zamian otrzymali艣my zapowied藕 nowego sklepu z prawdziwego zdarzenia.
Pozostaje pytanie, jak najlepiej zagospodarowa膰 odzyskany, poro艣ni臋ty przez efektowne drzewa teren, dotychczas u偶ytkowany g艂贸wnie przez pijak贸w.
Prosi艂bym Pana rkukli艅skiego o bardziej konkretne, ni偶 dotychczas, wyra偶enie opinii na ten temat.
Co powinno tam powsta膰 Pana zdaniem?
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #58 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:42:35 »

     
Co powinno tam powsta膰 Pana zdaniem?

Ju偶 wspominali艣my o tym wielokrotnie - park w tym miejscu to g艂upota. To idealne miejsce na budow臋 ma艂ego centrum handlowego w kt贸rym mie艣ci艂by si臋 supermarket. Nie ma takiego w Rembertowie wiec zainteresowanie inwestor贸w powinno by膰 du偶e ale tutaj potrzebna jest inicjatywa "so艂tys贸w" a na to si臋 nie zapowiada.

W艂a艣ciciele warzywniaka wielokrotnie rozmawiali z ratuszem na temat inwestycji-gotowi byli za w艂asne pieni膮dze postawi膰 pawilon w kt贸rym mogliby normalnie handlowa膰. Reakcji ze strony so艂tys贸w "nie by艂o". To ludzie zaradni i by艂o tylko kwesti膮 czasu, uruchomienie sklepu w innej lokalizacji.
 
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #59 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:42:57 »

     
S膮dz臋, 偶e zamiar postawienia czego艣 naprawd臋 du偶ego (pawilon by艂by zaledwie kolejna prowizork膮) poruszy u艣pion膮 dotychczas lawin臋 problem贸w. Dzi艣 wida膰 cho膰by nast臋puj膮ce:
-Co zrobi膰 z drzewami? Wobec najnowszych trend贸w s膮 one bardzo trudne do "ruszenia".
-Jak powi膮za膰 planowany obiekt z uk艂adem komunikacyjnym? Kolizja z dzisiejszym w臋z艂em gordyjskim murowana, a docelowych opracowa艅 wci膮偶 brak - jak wiemy nie z wy艂膮cznej winy Ratusza.
-Wydaje mi si臋, 偶e ostatniego s艂owa nie powiedzia艂y jeszcze PKP. Ostatnio odwracaj膮 si臋 one stopniowo od rozwoju przewoz贸w na rzecz... handlu ziemi膮, kt贸rej posiadaj膮 ogromne obszary w kluczowych dla rozwoju miast lokalizacjach.
S膮dz臋, 偶e i dla Rembertowa b臋dzie to wa偶ny kierunek.
Reasumuj膮c - w moim odczuciu na snucie projekt贸w w wi臋kszej skali wci膮偶 jest zbyt wcze艣nie.
Do wyboru by艂o zostawi膰 wszystko po staremu lub urz膮dzi膰 skwer.
Doprawdy trudno rozstrzygn膮膰, kt贸ry z tych wariant贸w uzna膰 lepszy, lub - jak kto woli - kt贸re z艂o za mniejsze.
Ja sk艂ania艂bym si臋 ku skwerowi, cho膰 przyznaj臋, 偶e z umiarkowanym entuzjazmem.
 
Zapisane
momas
Go艣膰
« Odpowiedz #60 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:43:19 »

Niestety, od strony Nowego Rembertowa - wi臋kszo艣膰 samochod贸w ma rejestracj臋 WXcyfry i literki.
Czyli Weso艂a...
A偶 si臋 sama kiedy艣 nad tym zastanawia艂am.Chyba Zielona Grzybowa, ma bli偶ej na stacj臋 Rembert贸w, ni偶 na stacj臋 Weso艂a.
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #61 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:43:55 »

"Reasumuj膮c - w moim odczuciu na snucie projekt贸w w wi臋kszej skali wci膮偶 jest zbyt wcze艣nie.
Do wyboru by艂o zostawi膰 wszystko po staremu lub urz膮dzi膰 skwer. "


Dzielnica dusi z powodu raku parking贸w, mieszka艅cy musz膮 jechac na zakupy do s膮siad贸wa dla pana jest zbyt wcze艣niej? To kiedy b臋dzie odpowiedni czas? Ka偶da z艂ot贸wka wydana na ten park to pieni膮dze wyrzucone w b艂oto!!!

Uwa偶am si臋 za ekologa, dbam o ziele艅 a w swoim 偶yciu zasadzi艂em wiele drzew. Je偶eli przeszkod膮 w rozwoju naszej dzielnicy jes kilka drzew to dochodzimy do granicy absurdu!!! To jest miasto a nie las-co roku w Warszawie wycina si臋 wiele drzew bo koliduj膮 z inwestycjami. Taka jest niestety prawid艂owo艣膰 i dlatego prawo nak艂ada na inwestor贸w op艂aty z tym zwi膮zane! Zreszt膮 drzew tych nie trzeba wycina膰 bo bez problemu mo偶na je przesadzi膰 -to tylko kwestia koszt贸w ch臋ci


Przebudowa ca艂ego w臋z艂a drogowo-kolejowego to konieczno艣膰 a rozudowa Marsa tylko to przy艣pieszy.
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #62 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:44:29 »

Cytat: rkulinski

Przebudowa ca艂ego w臋z艂a drogowo-kolejowego to konieczno艣膰 a rozudowa Marsa tylko to przy艣pieszy.

Pe艂na zgoda!
Prze艂omowym momentem b臋dzie w艂a艣nie przebudowa w臋z艂a drogowo-komunikacyjnego.
Do tego czasu teren, o kt贸rym mowa, bezwzgl臋dnie musi pozosta膰 w posiadaniu i we w艂adaniu gminy.
Za czas贸w prezydenta Starzy艅skiego takie w艂a艣nie "偶elazne rezerwy" w samym sercu miasta zagospodarowywano jako publiczne ziele艅ce. Dotyczy艂o to nie tylko w艂asno艣ci miejskiej, lecz nawet prywatnej (w艂a艣ciciele otrzymywali ulgi podatkowe). Metoda sprawdzi艂a si臋 znakomicie, korzystamy z jej dobrodziejstw do dzisiaj.
Czy偶by nasi w艂odarze szli drog膮 Starzy艅skiego?
Przyznam, 偶e sam jestem zaskoczony tym skojarzeniem :-)
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #63 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:45:25 »

Cytat: krokodyl
Cytat: rkulinski

Przebudowa ca艂ego w臋z艂a drogowo-kolejowego to konieczno艣膰 a rozudowa Marsa tylko to przy艣pieszy.

Pe艂na zgoda!
Prze艂omowym momentem b臋dzie w艂a艣nie przebudowa w臋z艂a drogowo-komunikacyjnego.
Do tego czasu teren, o kt贸rym mowa, bezwzgl臋dnie musi pozosta膰 w posiadaniu i we w艂adaniu gminy.
Za czas贸w prezydenta Starzy艅skiego takie w艂a艣nie "偶elazne rezerwy" w samym sercu miasta zagospodarowywano jako publiczne ziele艅ce. Dotyczy艂o to nie tylko w艂asno艣ci miejskiej, lecz nawet prywatnej (w艂a艣ciciele otrzymywali ulgi podatkowe). Metoda sprawdzi艂a si臋 znakomicie, korzystamy z jej dobrodziejstw do dzisiaj.
Czy偶by nasi w艂odarze szli drog膮 Starzy艅skiego?
Przyznam, 偶e sam jestem zaskoczony tym skojarzeniem :-)

HIHIHIHIHIHIHIHIHi - niech pan sobie daruje. Starzy艅ski to symbol Warszawy a nasi "so艂tysi"nie maj膮 nic z nim wsp贸lnego. Co do zieleni miejskiej i polityki Starzy艅skiego to nie do ko艅ca ma pan racj臋. Rozw贸j miasta zawsze wymaga po艣wi臋cenia pewnej ilo艣ci zieleni i stworzenia nowej.
Aby zbudowa膰 sw贸j dom musia艂em wyci膮膰 kilka drzew, podobnie wi臋kszo艣膰 moich s膮siad贸w -gdyby stosowa膰 pan punkt widzenia te dzia艂ki do dzisiaj by艂yby puste.
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #64 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:45:57 »

Zosta艂em 藕le zrozumiany.
Mia艂em na my艣li zast臋pcze zagospodarowanie zieleni膮 publiczn膮 miejsc o znaczeniu kluczowym dla przysz艂ego rozwoju,
a takim w艂a艣nie jest teren przy Chru艣ciela/Cyrulik贸w.
Takie "zielone rezerwacje" z lat '30 cieszy艂y Warszawiak贸w d艂ugo, zanim ostatecznie pos艂u偶y艂y planowanym pierwotnie inwestycjom. Niekt贸re na przyk艂ad, z op贸藕nieniem epok i dziesi臋cioleci, zaowocowa艂y realizacj膮 Trasy 艁azienkowskiej. S膮 te偶 i takie, kt贸re przetrwa艂y do dzi艣 i pozostaj膮 w ka偶dej chwili do dyspozycji miasta!
Dla polityka-zarz膮dcy nie ma chyba lepszego wyboru.

Prosz臋 bowiem zauwa偶y膰, jak膮 "min膮" mo偶e si臋 okaza膰 dzier偶awa tego newralgicznego, publicznego gruntu pod handel.
Przypomn臋 blokad臋 budowy stacji metra, perypetie stadionowe, bitw臋 z policj膮 o KDT, a nawet - nie wypominaj膮c - niniejsz膮 batali臋 o warzywniak. Wszystko przemawia za tym, by kupcy dzier偶awili od w艂a艣cicieli prywatnych lub dzia艂ali "na swoim" (chocia偶by przy Paderewskiego/Chru艣ciela).

Tymczasowy parking r贸wnie偶 nie jest dla polityka rozwi膮zaniem bezpiecznym. Mo偶e obawia膰 si臋 niemo偶liwych do rozwik艂ania kontrowersji "darmowy czy p艂atny", za czyje pieni膮dze i komu b臋dzie s艂u偶y艂 - Rembertowianom czy przyjezdnym. Ponadto raz uruchomionego parkingu nie da si臋 "bezkarnie" zlikwidowa膰, gdy偶 potrzeby w tym zakresie wzrosn膮 w miar臋 ich zaspokajania, zapewne w proporcji wyk艂adniczej.
Dla polityka parking w tym miejscu to r贸wnie偶 gro藕na mina.

S膮dz臋, 偶e dla ka偶dego zarz膮dcy skwer w tym miejscu jest rozwi膮zaniem optymalnym - wszak drzewa ju偶 rosn膮, wystarczy wytyczy膰 dwie-trzy alejki, ustawi膰 par臋 lamp i 艂awek. W razie niezb臋dnych przeobra偶e艅 drogowo-kolejowych mo偶na by膰 pewnym poparcia spo艂ecznego i cieszy膰 si臋 pe艂n膮 swobod膮 dzia艂ania.

W tej sytuacji naiwno艣ci膮 by艂oby oczekiwa膰 od kt贸regokolwiek burmistrza - obecnego czy przysz艂ego- by wybra艂 inaczej.
Skwer zapewne powstanie.
Taka jest cena tzw. demokracji. P艂acimy j膮 nawet, je艣li nie chcemy.
Tak oceniam t臋 sytuacj臋 po przemy艣leniach na podstawie og贸lnodost臋pnych obserwacji.
S膮 to by膰 mo偶e wnioski nieweso艂e, lecz przecie偶 nie najgorsze z mo偶liwych.
Dotychczas bowiem w swoich przemy艣leniach nie bra艂em pod uwag臋 ciemnej strony ludzkiej natury.
W ten obszar nie zamierzam si臋 jednak zapuszcza膰.
Zapisane
Pawe艂
Go艣膰
« Odpowiedz #65 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:46:22 »

Szanowny krokodylu.
1. "zast臋pcze zagospodarowanie terenu": moim zdaniem ta tymczasowo艣膰 jest bardzo kosztowna - z tego co wiem, fundusz ochrony 艣rodowiska (lub podobna tego typu jednostka "z miasta") da艂 na ziele艅 ok. 300 tys z艂, a my, 偶eby tych pieni臋dzy "nie straci膰", do艂o偶yli艣my ok. 200 tys z bud偶etu dzielnicy, aby powsta艂 ten skwer. Bior膮c po uwag臋, 偶e pomys艂 jest, jak wida膰, bardzo kontrowersyjny, pojawia si臋 pytanie: zyskali艣my 300 tys. czy stracilismy 200? Zreszt膮 sam pomys艂 pojawi艂 si臋 "jak kr贸lik z kapelusza", gdy pojawi艂y si臋 owe zewn臋trzne pieni膮dze. Skoro na pocz膮tku obecnej kadencji praktycznie wszyscy radni zag艂osowali za przyj臋ciem wniosku o zmian臋 planu zagospodarowania przestrzennego tego terenu, to chyba powinni d膮偶y膰 do jak najszybszego uchwalenia tej zmiany - wszak chyba g艂osowali za sensownym w ich mniemaniu projektem, a nie nagle zapominaj膮 i to dos艂ownie (tak si臋 okaza艂o na jednej z sesji) o w艂asnym pomy艣le. Skoro teren ma by膰 tymczasowy, to obecna ziele艅 w zupe艂no艣ci wystarcza. Powt贸rz臋: z tego, co wiem, jedynym argumentem za t膮 inwestycj膮 by艂o zawo艂anie: "trzeba bra膰, jak daj膮".
2. "potencjalne zagro偶enie dla polityk贸w ze strony innego wykorzystania terenu": o to jestem spokojny, nasz zarz膮d i radni wi臋kszo艣ciowi maja tak lekcewa偶膮ce podej艣cie do mieszka艅c贸w, 偶e determinacji w walce z nami - mieszka艅cami na pewno by im nie zabrak艂o. Poza tym uwa偶am, 偶e je偶eli jaki艣 polityk ma nic nie robi膰, bo tak najbezpieczniej, to tylko taczka mu si臋 nale偶y - wszak nikt chyba jeszcze nie zmusza do bycia politykiem.
3. "ziele艅 jako rozwi膮zanie optymalne": 艣wi臋te s艂owa, ale... Obecne drzewa plus ew. posprz膮tana trawa pod nimi s膮 wystarczaj膮c膮 oaz膮 zieleni na czas przej艣ciowy. Te偶 uwielbiam, jak Ty, ziele艅 w mie艣cie i do sza艂u doprowadza mnie zabudowywanie na o艣lep ostatnich skwer贸w, dzia艂ek itp, ale pytanie komu ma s艂u偶y膰 ten nowy skwer: kierowcom, kt贸rzy musz膮 mie膰 oczy naoko艂o g艂owy na tym skrzy偶owaniu? Pieszym 艣piesz膮cym si臋 do/z poci膮gu? Matkom z ma艂ymi dzie膰mi, kt贸re przyjd膮 w pobli偶e ruchliwych tor贸w, ruchliwej ulicy, stacji benzynowej? Ten teren jest zwyczajnie za ma艂y, 偶eby b臋d膮c na nim da艂o si臋 nie zauwa偶a膰 tak skrajnie niekorzystnego otoczenia.
Ty wyci膮gasz nieweso艂e wnioski, ja - bardzo czarne. Ale mo偶e kiedy艣 demokracja przestanie nam zawadza膰.
Pozdrawiam

_________________
Pawe艂
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #66 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:46:54 »

Cytat: krokodyl

S膮dz臋, 偶e dla ka偶dego zarz膮dcy skwer w tym miejscu jest rozwi膮zaniem optymalnym - wszak drzewa ju偶 rosn膮, wystarczy wytyczy膰 dwie-trzy alejki, ustawi膰 par臋 lamp i 艂awek. W razie niezb臋dnych przeobra偶e艅 drogowo-kolejowych mo偶na by膰 pewnym poparcia spo艂ecznego i cieszy膰 si臋 pe艂n膮 swobod膮 dzia艂ania.


Hm, pro艣ciej si臋 ju偶 chyba nie da; skwer to optymalne wyj艣cie jedynie dla zarz膮dcy parku.! Je偶eli m贸wimy o sytuacji Rembertowa to jedynie leniwy i g艂upi zarz膮dca zdecyduje si臋 na skwer!! Dobry gospodarz zrobi wszystko aby za艂atwi膰 problem samochod贸w blokuj膮cych ulice i chodniki. Dobry gospodarz zadba o rozw贸j handlu i us艂ug - ka偶dy taki otwarty punkt to podatki dla dzielnicy a dla mieszka艅c贸w nie tylko wygoda, bo zamiast je藕dzi膰 daleko wszystko za艂atwi膮 u siebie, ale tak偶e praca.
Ka偶da z艂ot贸wka wydana na ten skwer to pieni膮dze zmarnowane - a s膮 to nasze pieni膮dze, kt贸re miasto ma z podatk贸w!
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #67 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:48:28 »

Cytat: Pawe艂
(...) z tego co wiem, fundusz ochrony 艣rodowiska (lub podobna tego typu jednostka "z miasta") da艂 na ziele艅 ok. 300 tys z艂, a my, 偶eby tych pieni臋dzy "nie straci膰", do艂o偶yli艣my ok. 200 tys z bud偶etu dzielnicy, aby powsta艂 ten skwer. Bior膮c po uwag臋, 偶e pomys艂 jest, jak wida膰, bardzo kontrowersyjny, pojawia si臋 pytanie: zyskali艣my 300 tys. czy stracilismy 200?
W 偶yciu prywatnym ofert臋 bonifikaty +150% wk艂adu w艂asnego potraktowa艂bym jako ordynarny szwindel, bezczeln膮 pr贸b臋 oszustwa. Takie cuda si臋 nie zdarzaj膮! 呕ycie to nie bajka!
A w naszym przypadku?
200 tys. z艂 to niewiele, przeliczaj膮c na powierzchni臋 ulicy czy d艂ugo艣膰 ruroci膮gu, 500 tys. to ju偶 zupe艂nie co艣 innego!
- Je艣li interes jest pewny, ja bym skorzysta艂, bo to oznacza 300 tys. zysku.
- Je艣li sprawa oka偶e si臋 szwindlem, stracimy wielokro膰 po 200 tys. i biada nam oraz naszym dzieciom!
 
Cytat: rkulinski
Dobry gospodarz zrobi wszystko aby za艂atwi膰 problem samochod贸w blokuj膮cych ulice i chodniki. Dobry gospodarz zadba o rozw贸j handlu i us艂ug - ka偶dy taki otwarty punkt to podatki dla dzielnicy a dla mieszka艅c贸w nie tylko wygoda, bo zamiast je藕dzi膰 daleko wszystko za艂atwi膮 u siebie, ale tak偶e praca.
(...)
Pe艂na zgoda!
Tego w艂a艣nie nale偶y oczekiwa膰 od w艂adz, jak Rembert贸w d艂ugi i szeroki!
Je艣li jednak chodzi o obszar przysz艂ego w臋z艂a Chru艣ciela/Cyrulik贸w/PKP - a tylko o nim rozmawiamy - to wydaje mi si臋, ze sprawy wygl膮daj膮 tak, jak nakre艣li艂em.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #68 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:48:55 »

A ja si臋 z tob膮 krokodylu nie zgodz臋, jestem pewny, 偶e najbli偶szy racji jest kolega Pawe艂, kt贸ry wie po prostu o czym pisze. Jeste艣 niekonsekwentny; raz piszesz o optymalnym wykorzystaniu terenu a w innym miejscu o 'zast臋pczym wykorzystaniu terenu pod ziele艅'. To kt贸ra wersja jest prawdziwa???. Je艣li ta , 偶e to dzia艂anie optymalne w tym miejscu to nie szkoda tych 300+200 tys.z艂. Ale je艣li jest to wersja zast臋pcza to po co 艂adowa膰 tam tyle forsy, przepycha膰 si臋 z dzia艂aj膮cymi tam punktami handlowymi jak wystarczy艂o dobrze pozamiata膰 si艂ami w艂asnego ZGN ze Stra偶ackiej , czyli prawie za darmo. I w tym stanie skwer m贸g艂 czekac na lepsze czasy, kiedy w艂adza/ale ju偶 nie ta co jest/ zdecyduje si臋 wreszcie na uporz膮dkowanie centrum Rembertowa, kt贸re /nikt tego nie zauwa偶a/ nie zmieni艂o si臋 od czas贸w okupacji niemieckiej. Doszed艂 tylko pomnik 10 powieszonych w miejscu szubienicy, inne obiekty bez wi臋kszych zmian, a niekt贸re jak budynek komunalny przy stacji benzynowej / te偶 dosz艂a wtedy jej nie by艂o/ jest nawet w du偶o gorszym stanie ni偶 za Niemca/ wtedy mie艣ci艂y si臋 w nim wa偶ne urz臋dy administracji/.
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #69 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:49:23 »

Rozwi膮zanie z konieczno艣ci tymczasowe powinno by膰 zarazem optymalne, czyli rozs膮dnie wybrane spo艣r贸d dost臋pnych wariant贸w - to w艂a艣nie mia艂em na my艣li.
Zdroworozs膮dkowa my艣l, 偶eby teren posprz膮ta膰 w艂asnymi si艂ami i "beznak艂adowo", pojawi艂a si臋 w tej dyskusji dopiero w ostatniej chwili, dotychczas spierali艣my si臋 o warianty wcze艣niej zg艂oszone. Nazw臋 je umownie "zielonobudkowy", "艣redniohandlowy", "parkingowy", "parkowy" oraz - zn贸w zaproponuj臋 umown膮 nazw臋 - "poziom sto艂eczno艣ci" ka偶dego z nich.
Rzeczywi艣cie, wpis Paw艂a wiele wyja艣ni艂, je艣li chodzi o finansow膮 genez臋 parku-niespodzianki.

Powiedzmy sobie szczerze: o czym innym marzy kierowca szukaj膮cy na gwa艂t parkingu, o czym innym w艂a艣ciciel handlowych "szcz臋k", a jeszcze o czym艣 innym ten, kt贸remu dopiek艂a bezterminowa prowincjonalno艣膰 dzielnicy. Pomys艂y mo偶na mno偶y膰....
Jednym s艂owem nie ma co liczy膰 na jednomy艣lno艣ci w tej sprawie.
Czy park pogodzi adwersarzy? Trudno powiedzie膰.
Jedno jest pewne, warto unikn膮膰 nadmiernych emocji i og贸lnej atmosfery szale艅stwa, w kt贸rej jeszcze trudniej znie艣膰 niedogodno艣ci zwi膮zane z 偶yciem w Rembertowie.
Dlatego serdecznie dzi臋kuj臋 obu panom (obserwatorowi i Paw艂owi) za pokierowanie rozmowy na rzeczowe tory.
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #70 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:50:08 »

Cytat: krokodyl
Rozwi膮zanie z konieczno艣ci tymczasowe  powinno by膰 zarazem optymalne, czyli rozs膮dnie wybrane spo艣r贸d dost臋pnych wariant贸w  - to w艂a艣nie mia艂em na my艣li.


A czy jeste艣my skazani na "rozwi膮zania tymczasowe"? Przy naszych "so艂tysach" z pewno艣ci膮 bo oni ju偶 pokazali, 偶e inwestycje ich nie interesuj膮.


"Powiedzmy sobie szczerze: o czym innym marzy kierowca szukaj膮cy na gwa艂t parkingu, o czym innym w艂a艣ciciel handlowych "szcz臋k", a jeszcze o czym艣 innym ten, kt贸remu dopiek艂a bezterminowa prowincjonalno艣膰 dzielnicy. Pomys艂y mo偶na mno偶y膰.... "

Czyli najlepiej nie robi膰 nic i t艂umaczy膰, 偶e jest to w interesie wszystkich? Panie lub pani krokodyl - przy panu J. Urban t艂umacz膮cy ekip臋 stanu wojennego powoli wychodzi na amatora.....
Zapisane
momas
Go艣膰
« Odpowiedz #71 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:50:33 »

Sta艂am sobie dzisiaj rano na stacji i patrzy艂am, co sie dzieje w okolicach skweru...
No naprawd臋, bez przebudowy ulic i przejazdu - jakby tam jaki艣 parking lub sklepy postawi膰 - zrobi sie prawdziwy dramat. Chodzi mi o to - ze samochody wje偶dzaj膮ce/wyje偶dzaj膮ce z parkingu, czy te偶 z ewentualnej plac贸wki handlowej - do reszty zablokuj膮 okolice przejazdu....


Kurcze - nie艂atwa sprawa....
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #72 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:51:04 »

My艣l臋, 偶e chodzi raczej o rzad pawilon贸w jak w Sulej贸wku tylko mniejszy bo mniej jest miejsca bez parkingu, bardziej dla pieszych przemieszczaj膮cych si臋 ze stacji PKP. To ma sens. Wi臋kszy obiekt handlowy trzeba lokowac na wi臋kszej dzia艂ce np. na Republikanskiej, Stra偶ackiej/obecna f-ma kosmetyczna/, a najlepiej na 'ciuchach', ale tam nasi rz膮dz膮cy nie maj膮 wizji. Dlatego nic si臋 nie dzieje, rz膮dz膮cy nic nie robi膮c nie pope艂niaj膮 b艂臋d贸w, jak im si臋 wydaje. Ale tak si臋 tylko wydaje....
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #73 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:51:34 »

Cytat: rkulinski
Cytat: krokodyl
Rozwi膮zanie z konieczno艣ci tymczasowe  powinno by膰 zarazem optymalne, czyli rozs膮dnie wybrane spo艣r贸d dost臋pnych wariant贸w  - to w艂a艣nie mia艂em na my艣li.


A czy jeste艣my skazani na "rozwi膮zania tymczasowe"?

Tak, jeste艣my skazani.
Jak ju偶 pisa艂em, wi膮偶e si臋 to z przysz艂膮 przebudow膮 w臋z艂a komunikacyjnego Cyrulik贸w/Chru艣ciela/PKP, kt贸ra nie le偶y w wy艂膮cznej gestii zarz膮du dzielnicy.
 
Cytat: rkulinski
Przy naszych "so艂tysach" z pewno艣ci膮 bo oni ju偶 pokazali, 偶e inwestycje ich nie interesuj膮.
Powa偶nie mija si臋 Pan/Pani z prawd膮.
Dzielnica permanentnie prowadzi prace kanalizacyjne i drogowe, kt贸rym daleko do ko艅ca z uwagi na ich szeroki zakres. Buduje si臋 biblioteka. Do tego dochodzi ziele艅 miejska n.b. finansowana z funduszu celowego  - dofinansowanie projektowanego parku przez  Miasto wyniesie 300 tys z艂, czyli 3/5 wydatk贸w.
(Przy okazji pytanie z dziedziny gospodarczej do p. rkukli艅ski - jaki sklep przyniesie dzielnicy 300 tys. dochodu rocznie??? Lub jaka inwestycja zarobi 150% rocznie bez najmniejszego ryzyka???)

Cytat: momas
Sta艂am sobie dzisiaj rano na stacji i patrzy艂am, co sie dzieje w okolicach skweru...
No naprawd臋, bez przebudowy ulic i przejazdu - jakby tam jaki艣 parking lub sklepy postawi膰 - zrobi sie prawdziwy dramat. Chodzi mi o to - ze samochody wje偶dzaj膮ce/wyje偶dzaj膮ce z parkingu, czy te偶 z ewentualnej plac贸wki handlowej - do reszty zablokuj膮 okolice przejazdu....


Kurcze - nie艂atwa sprawa....

Niestety, nie ka偶dy otrzyma艂 od losu podobny dar obserwacj.
Najwyra藕niej zabrak艂o go Panu (lub Pani) rkukli艅ski.
Umiej臋tno艣ci przewidywania skutk贸w w艂asnych pomys艂贸w tak偶e przyda艂aby si臋 cho膰 odrobina!
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #74 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:52:06 »

Cytat: obserwator
My艣l臋, 偶e chodzi raczej o rzad pawilon贸w jak w Sulej贸wku tylko mniejszy bo mniej jest miejsca bez parkingu, bardziej dla pieszych przemieszczaj膮cych si臋 ze stacji PKP. To ma sens.

Chcia艂bym podda膰 pomys艂 偶yczliwej krytyce.

Miejsca jest -jak Pan zauwa偶y艂 - mniej , brakuje parkingu, rejon jest notorycznie zakorkowany - zatem panuje sytuacja du偶o gorsza, ni偶 w Sulej贸wku.
Ewentualnych klient贸w czeka transport pe艂nych, ci臋偶kich siatek daleko do domu,autobusem lub pieszo, bo kt贸偶  mieszka w pobli偶u tego miejsca? Akurat w tym rejonie mieszka艅c贸w jak na lekarstwo!
Czy to jest rozwi膮zanie na dzisiejsze czasy?
Proponuj臋, by drobny handel artyku艂ami codziennego u偶ytku szuka艂 dla siebie miejsca bezpo艣rednio tam, gdzie ludzie mieszkaj膮.
Wobec prywatnej na og贸艂 w艂asno艣ci w Rembertowie, przed handlowcami nie ma praktycznie ogranicze艅.
Czy zgodzimy si臋, 偶e tak by艂oby z prawdziwym po偶ytkiem dla mieszka艅c贸w?

 
Cytat: obserwator
Wi臋kszy obiekt handlowy trzeba lokowac na wi臋kszej dzia艂ce np. na Republikanskiej, Stra偶ackiej/obecna f-ma kosmetyczna/, a najlepiej na 'ciuchach'(...)
Jak najbardziej!

Czy mogliby艣my zatem zgodzi膰 si臋 ostatecznie co do tego, 偶e lokalizacja handlu w ziele艅cu przy Chru艣ciela/Cyrulik贸w nie ma sensu?

.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #75 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:52:44 »

     
Ja si臋 zgadzam, wi臋kszy czy sredni handel przysz艂o艣ci nie ma, najwy偶ej budka z lodami latem.
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #76 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:53:16 »

Cytat: obserwator
Ja si臋 zgadzam, wi臋kszy czy sredni handel przysz艂o艣ci nie ma, najwy偶ej budka z lodami latem.
Serdecznie dzi臋kuj臋 za uczciwe (i odwa偶ne) postawienie sprawy.
By膰 mo偶e drog膮 eliminacji dotrzemy do sedna problemu.
Co we藕miemy "na warsztat" po handlu?
Kolejna pilna kwestia to parkowanie.
Co zatem s膮dzimy na temat parkowania na tym terenie?
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #77 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:53:55 »

1, Skrzy偶owanie Chru艣ciela i Cyrulik贸w wymaga od dawna przebudowy - niezale偶nie od inwestycji na s膮siedniej dzia艂ce. To co dzieje w czasie porannego i popo艂udniowego szczytu to horror.

2,"(Przy okazji pytanie z dziedziny gospodarczej do p. rkukli艅ski - jaki sklep przyniesie dzielnicy 300 tys. dochodu rocznie??? Lub jaka inwestycja zarobi 150% rocznie bez najmniejszego ryzyka???) "

Lito艣ci-od kiedy to dotacja jest dochodem? Ryzyko w biznesie jest zawsze. Dzia艂ka o kt贸rej m贸wimy jest w bardzo atrakcyjnym miejscu - obok jest stacja PKP i ulica o du偶ym nat臋偶eniu ruchu. Postawione tam pawilony handlowe przez wiele lat b臋d膮 przynosi膰 zysk a problemu z ich wynaj臋ciem nie b臋dzie 偶adnego. Wspomniane 300 tys z艂otych to grosze w por贸wnaniu z tym jakie zyski mo偶e przynie艣膰 taka inwestycja. Znam bran偶e kt贸re nawet w czasie kryzysu przynosz膮 rocznie wi臋kszy zysk ni偶 150%.

3,"Dzielnica permanentnie prowadzi prace kanalizacyjne i drogowe, kt贸rym daleko do ko艅ca z uwagi na ich szeroki zakres. Buduje si臋 biblioteka. Do tego dochodzi ziele艅 miejska"

Cz艂owieku-pojed藕 sobie na Bielany i por贸wnaj ilo艣膰 i poziom inwestycji to mo偶e wtedy przejrzysz na oczy i dotrze do ciebie jak bardzo zap贸藕niony i zaniedbany jest Rembert贸w. Przy tym tempie prac to mo偶e moje wnuki doczekaj膮 czas贸w gdy kanalizacja i przejezdne drogi nie b臋d膮 problemem w Rembertowie.

4,"My艣l臋, 偶e chodzi raczej o rzad pawilon贸w jak w Sulej贸wku"

Cokolwiek powstanie to b臋dzie zysk dla Rembertowa bo nasza dzielnica to pustynia handlowo-us艂ugowa.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #78 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:54:24 »

     
p. Kuli艅ski, prosz臋 o zachowanie realizmu a nie dzia艂anie na zasadzie pobo偶nych 偶ycze艅. Na razie ta dzia艂ka zar贸wno w planie miejscowym jak i w studium jest oznaczona jako ziele艅 miejska. 呕eby co艣 budowa膰 trzeba zmieni膰 i plan i studium, tymczasem nieca艂y m-c temu na sesji mi艂o艣ciwie nam panuj膮cy odrzucili hurtem wszystkie wnioski o zmiany w studium jakie zg艂oszono zar贸wno od os贸b prywatnych jak i instytucji. U nas tylko radni Lepszego Rembertowa optuj膮 za zmianami planu centrum Rembertowa, rz膮dz膮cy z burmistrzami na czele z niewiadomych mi powod贸w s膮 za zachowaniem status quo, i dlatego dop贸ki kto艣 m膮drzejszy od nich nie wprowadzi zmian do planu to b臋dziemy mie膰 tam ziele艅 czy chcemy czy nie. Tak wi臋c liczenie zysk贸w zostawmy na lepsze czasy , na przyj艣cie odwa偶niejszych ludzi do w艂adz a nie takich co chc膮 si臋 dorobi膰 sami plus ca艂e rodziny/to stan u nas/
 
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #79 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:54:51 »

Panie Kuli艅ski,
Pan nadaje przez Radio Erywa艅!
Zaczyna艂 Pan ten w膮tek skromnie, od zielonej budki z warzywami, a dzi艣 ju偶 Pan 艂udzi krociowymi interesami. Ja Pana prosz臋, niech Pan je robi sam, na w艂asny rachunek! Tu偶 obok mo偶e Pan kupi膰 dzia艂k臋 prywatnie, to tylko kwestia ceny.
A sklep radz臋 za艂o偶y膰 tam, gdzie mieszka du偶o ludzi lub mo偶na swobodnie je藕dzi膰 samochodem. Na gruncie w艂asnym lub dzier偶awionym prywatnie, jak przysta艂o na solidnego kupca. Po co dzieli膰 sk贸r臋 na nieswoim nied藕wiedziu?
Nasz膮 rozmow臋 uwa偶am za niezwykle inspiruj膮c膮 w kwestii wybor贸w do w艂adz dzielnicy.
Dot膮d nawet si臋 nie domy艣la艂em, jak 艂atwo wpa艣膰 z deszczu pod rynn臋.
Doprawdy, obecna ekipa ma wobec Pana d艂ug wdzi臋czno艣ci.
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #80 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:55:30 »

Cytat: obserwator
p. Kuli艅ski, prosz臋 o zachowanie realizmu a nie dzia艂anie na zasadzie pobo偶nych 偶ycze艅. Na razie ta dzia艂ka zar贸wno w planie miejscowym jak i w studium jest oznaczona jako ziele艅 miejska. 呕eby co艣 budowa膰 trzeba zmieni膰 i plan i studium, tymczasem nieca艂y m-c temu na sesji mi艂o艣ciwie nam panuj膮cy odrzucili hurtem wszystkie wnioski o zmiany w studium jakie zg艂oszono zar贸wno od os贸b prywatnych jak i instytucji. U nas tylko radni Lepszego Rembertowa optuj膮 za zmianami planu centrum Rembertowa, rz膮dz膮cy z burmistrzami na czele z niewiadomych mi powod贸w s膮 za zachowaniem status quo, i dlatego dop贸ki kto艣 m膮drzejszy od nich  nie wprowadzi zmian do planu to b臋dziemy mie膰 tam ziele艅 czy chcemy czy nie. Tak wi臋c liczenie zysk贸w zostawmy na lepsze czasy , na przyj艣cie odwa偶niejszych ludzi do w艂adz a nie takich co chc膮 si臋 dorobi膰 sami plus ca艂e rodziny/to stan u nas/


Niestety ale ma pan racj臋 - dop贸ki w  Rembertowie w艂ada膰 b臋d膮 "so艂tysi" mo偶emy liczy膰 jedynie na nowe trawniki.
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #81 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:55:58 »

Cytat: krokodyl
Panie Kuli艅ski,
, a dzi艣 ju偶 Pan 艂udzi krociowymi interesami. Ja Pana prosz臋, .

Pan 偶yje w 艣wiecie gdzie dotacja jest zyskiem - mog臋 panu tylko wsp贸艂czu膰

呕ycz臋 zdrowia
Zapisane
Maciek Iwanicki
Go艣膰
« Odpowiedz #82 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:56:31 »

Zysk = przychody - koszty, gdzie przychody > koszty (inaczej by艂aby strata). Dotacje (tym bardziej celow膮) uzna艂bym bardziej w kategorii przychodu.

Przejazd nad torami (patrz膮c na to co sie dzieje rano i popo艂udniu) wydaje si臋 konieczno艣ci膮. To jednak nie jest inwestycja na bud偶et dzielnicy, i tu trzeba pr贸bowa膰 lobbowa膰 w mie艣cie. Szczeg贸lnie, 偶e s膮 to drogi co najmniej powiatowe.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #83 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:57:11 »

Lobbing , to trudne, obce s艂owo;prosz臋 naszym wyja艣ni膰 po polsku w czym rzecz.
Do p. Kuli艅skiego; a czym s膮 dop艂aty unijne do naszych inwestycji, jak je uj膮膰 w rachunku koszt贸w, zysk贸w??
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #84 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:57:46 »

Cytat: rkulinski
Cytat: krokodyl
Panie Kuli艅ski,
, a dzi艣 ju偶 Pan 艂udzi krociowymi interesami...
Pan 偶yje w 艣wiecie gdzie dotacja jest zyskiem - mog臋 panu tylko wsp贸艂czu膰
Poruszy艂 Pan bardzo delikatn膮 strun臋.
Ot贸偶 w przypadku, o kt贸rym rozmawiamy, wiele zale偶y od punktu widzenia.
Z pozycji prywatnego biznesmena dotacja rzeczywi艣cie nie b臋dzie zyskiem, wszak lexusa si臋 za ni膮 nie kupi.
Natomiast z pozycji bud偶etu publicznego, finansuj膮cego inwestycje dla og贸艂u, dotacja w konkretny spos贸b powi臋ksza mo偶liwo艣ci tego偶 bud偶etu. Dla og贸艂u oznacza to korzy艣膰.
Przyznam, 偶e zasia艂 Pan powa偶n膮 w膮tpliwo艣膰.
Prosz臋 zatem odpowiedzie膰, z kt贸rym punktem widzenia Pan si臋 uto偶samia oraz czy rzeczywi艣cie wyst臋puje Pan w imieniu og贸艂u.
Zapisane
momas
Go艣膰
« Odpowiedz #85 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:58:23 »

no to c贸偶...
pogubi艂am si臋...

z post贸w powy偶szych wynika, ze wszyscy si臋 zgadzaj膮 z konieczno艣cia przebudowy skrzy偶owania Marsa, Chru艣ciela, Cyrulik贸w...
Czyli jest to inwestycja na poziomie wojew贸dztwa (droga wojew贸dzka 637), PKP (przejazd), dzielnicy (Chru艣ciela)-tu nie jestem pewna, czy Chru艣ciela nie podlega pod ZDM, czyli miasto.
No i drobiazgi w postaci zmiany MPZP...

Jak widac - przebudowa moze nastapi艣 za ..... dzie艣ci lat - znaj膮c cykl przygotowanie inwestycji, zdobycia funduszy i dogadania sie kilku jednostek...

Bez przebudowy tego newralgicznego miejsca - co zrobi膰 ze skwerem???

Bo odnosze wra偶enie, ze pan Rkuli艅ski - nadal handel by tam widzia艂.
Tylko jak to zorganizowac, by nie pogarsza膰 sytuacji komunikacyjnej w tym miejscu????Jakie艣 konkrety?
Bo m贸wienie, ze trzeba - no to hmmm... naj艂atwiej. Gorzej zaproponowo膰 konkretne rozwi膮zania.

wg mnie... chyba jednak skwer powinien pozostac az do momentu przebudowy drogi...
Tylko mam w膮tpliwo艣ci, czy nie da艂oby si臋 uporz膮dkowac tego jakim艣 mniejszym kosztem.

(a co do handlu - to fakt, kiepsko. Czy aby ten skwer to jednak najlepsze miejsce?)

Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #86 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:58:51 »

1. Dotacja, tym bardziej na konkretn膮 inwestycj臋 to jest przych贸d a nie zysk. Samorz膮d ma zysk np. z wynajmu nieruchomo艣ci.

2. W艂adze Rembertowa ca艂y czas si臋 t艂umacz膮, 偶e na nic nie maj膮 wp艂ywu bo drogi to wojewoda, dzia艂ka to PKP a kanalizacja to te偶 nie oni itd. Tak jest naj艂atwiej - ale co zrobili "so艂tysi" aby wp艂yn膮膰 na wojewod臋 czy PKP? Czy zrobili co艣 przy艣pieszy膰 jakiekolwiek inwestycje w Rembertowie? Piaseczno czy Bielany potrafi艂y wywalczy膰 przebudow臋 dr贸g podleg艂ych wojewodzie ale tam radni robili co艣 wiecej niz tylko narzekali, 偶e to do nich nie nale偶y. Inwestycje trzeba wywalczy膰 a nie czeka膰 na 艂ask臋.

3. Rembert贸w jest zaniedbany i op贸藕niony. Nie widz臋 sensu inwestycji 'tymczasowych" czekania a偶 co艣 si臋 b臋dzie realizowa艂o za kilka lat - jak d艂ugo jeszcze mozna czeka膰? Rembert贸w to ludzie kt贸rzy tu mieszkaj膮 i jest nas coraz wi臋cej! Ja d艂ugo i na co mamy jeszcze czeka膰?

4. Dzia艂ka o kt贸rej m贸wimy nie nadaje si臋 na park -pisa艂em juz o tym wczesniej. To miejsce idealne na punkty handlowo-us艂ugowe. Przebudowa skrzy偶owania Cyrulik贸w i Chru艣ciela jest konieczno艣ci膮 tak wi臋c t艂umaczenie, 偶e nic nie mo偶na zrobi膰 bo to sparali偶uje ruch jest absurdalne, ten ruch ju偶 jest sparali偶owany.

5. Panie Krokodyl -prosz臋 si臋 dalej nie o艣miesza膰. Szanuje pana pogl膮dy, niech pan uszanuje moje i nie wymy艣la infantylnych argument贸w.
Zapisane
momas
Go艣膰
« Odpowiedz #87 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:59:16 »

......4. Dzia艂ka o kt贸rej m贸wimy nie nadaje si臋 na park -pisa艂em juz o tym wczesniej. To miejsce idealne na punkty handlowo-us艂ugowe. Przebudowa skrzy偶owania Cyrulik贸w i Chru艣ciela jest konieczno艣ci膮 tak wi臋c t艂umaczenie, 偶e nic nie mo偶na zrobi膰 bo to sparali偶uje ruch jest absurdalne, ten ruch ju偶 jest sparali偶owany. ....



Czy pan pisze to na serio?

No fakt - tam jest kork, wi臋c kilka/kilkana艣cie samoch贸d贸w wi臋cej - absolutnie nie zrobi r贸偶nicy.
I tak smr贸d spalin jest duzy. A ze troch臋 wi臋cej go b臋dzie - a c贸偶 tam....



Przepraszam, ale to wszystko przypomina mi has艂a i obietnice wyborcze.
Zawsze 艂atwo m贸wi膰 o czym艣, ale mgli艣cie - nie wskazuj膮c na konkretne rozwi膮zania.

......3. Rembert贸w jest zaniedbany i op贸藕niony. Nie widz臋 sensu inwestycji 'tymczasowych" czekania a偶 co艣 si臋 b臋dzie realizowa艂o za kilka lat - jak d艂ugo jeszcze mozna czeka膰? Rembert贸w to ludzie kt贸rzy tu mieszkaj膮 i jest nas coraz wi臋cej! Ja d艂ugo i na co mamy jeszcze czeka膰? .....

Ale偶 w艂a艣nie pan proponuje tak膮 tymczasowa inwestycj臋....
Bo jednak do przebudowy przejazdu i skrzyzowania -musi kiedys doj膰...
Ciekawe, czy nieb臋dzie protest贸w kupc贸w, handluj膮cych w proponowanych przez Pana plac贸wkach handlowych.


jednak w punkcie trzecim i czwartym przepy pan samemu sobie...
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #88 : 艢ro 06 Sty 2010, 14:59:50 »

Cytat: rkulinski
Dotacja, tym bardziej na konkretn膮 inwestycj臋 to jest przych贸d a nie zysk. Samorz膮d ma zysk np. z wynajmu nieruchomo艣ci.

W tym jednak wypadku korzy艣膰 z dotacji (300 tys z艂) wydaje si臋 bardziej atrakcyjna, ni偶 iluzoryczne zyski z wynajmu pod drobny handel.
Okoliczne prywatne dzia艂ki nie prze偶ywaj膮 szturmu handlowc贸w, co podwa偶a tez臋 o szczeg贸lnym walorze tego miejsca. R贸wnie偶 z punktu widzenia rzeszy klient贸w lokalizacja nie jest atrakcyjna, co wykazuje dyskusja powy偶ej.
Przyci膮gn膮膰 handel w to upiorne miejsce mog艂aby chyba tylko jaka艣 szczeg贸lna zach臋ta, bardzo niska stawka za dzier偶aw臋 itp. W takim jednak wypadku perspektywa zysku, kt贸ry przyniesie samorz膮dowi wynajem terenu pod handel, okazuje si臋 czyst膮 iluzj膮.

Cytat: rkulinski
2. W艂adze Rembertowa ca艂y czas si臋 t艂umacz膮, 偶e na nic nie maj膮 wp艂ywu bo drogi to wojewoda, dzia艂ka to PKP a kanalizacja to te偶 nie oni itd. Tak jest naj艂atwiej - ale co zrobili "so艂tysi" aby wp艂yn膮膰 na wojewod臋 czy PKP? Czy zrobili co艣 przy艣pieszy膰 jakiekolwiek inwestycje w Rembertowie? Piaseczno czy Bielany potrafi艂y wywalczy膰 przebudow臋 dr贸g podleg艂ych wojewodzie ale tam radni robili co艣 wiecej niz tylko narzekali, 偶e to do nich nie nale偶y. Inwestycje trzeba wywalczy膰 a nie czeka膰 na 艂ask臋. 
3. Rembert贸w jest zaniedbany i op贸藕niony. Nie widz臋 sensu inwestycji 'tymczasowych" czekania a偶 co艣 si臋 b臋dzie realizowa艂o za kilka lat - jak d艂ugo jeszcze mozna czeka膰? Rembert贸w to ludzie kt贸rzy tu mieszkaj膮 i jest nas coraz wi臋cej! Ja d艂ugo i na co mamy jeszcze czeka膰? .

Bardzo brzydka ta w艂adza, lecz nie wsadza艂bym jej za kar臋 na troja艅skiego konia z艂ych pomys艂贸w, bo stracimy na tym wszyscy!

Cytat: rkulinski
4. Dzia艂ka o kt贸rej m贸wimy nie nadaje si臋 na park -pisa艂em juz o tym wczesniej. To miejsce idealne na punkty handlowo-us艂ugowe. Przebudowa skrzy偶owania Cyrulik贸w i Chru艣ciela jest konieczno艣ci膮 tak wi臋c t艂umaczenie, 偶e nic nie mo偶na zrobi膰 bo to sparali偶uje ruch jest absurdalne, ten ruch ju偶 jest sparali偶owany..

To, co napisa艂 Pan wcze艣niej na temat przydatno艣ci tego miejsca pod handel, nie wytrzyma艂o konfrontacji z rzeczywisto艣ci膮 i argumentami uczestnik贸w dyskusji.

Cytat: rkulinski
5. Panie Krokodyl -prosz臋 si臋 dalej nie o艣miesza膰. Szanuje pana pogl膮dy, niech pan uszanuje moje i nie wymy艣la infantylnych argument贸w.

Tutaj dyskutujemy nie o pa艅skich pogl膮dach (kt贸re kurtuazyjnie szanuj臋, cho膰 nawet ich nie znam), lecz o pa艅skim pomy艣le na zmian臋 koncepcji zagospodarowania kawa艂ka gminnej ziemi przy Chru艣ciela/Cyrulik贸w.
Czynimy to na Pana zaproszenie, gdy偶 za艂o偶y艂 Pan ten w膮tek z zamiarem zebrania opinii.
Dyskusja nie potwierdzi艂a zalet pa艅skiego projektu, trudno zatem oczekiwa膰, by zosta艂 gremialnie poparty.
Zapewniam, 偶e debat臋 potraktowa艂em powa偶nie, mam te偶 podstawy s膮dzi膰, 偶e powa偶nie podeszli do niej pozostali uczestnicy.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #89 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:00:46 »

A ja o艣mielam si臋 zauwa偶y膰, 偶e koncepcja zmiany zagospodarowania tej dzia艂ki jak i ca艂ego 艣cis艂ego centrum Rembertowa nie jest autorstwa p. Kuli艅skiego jak sugeruje Krokodyl ,lecz Rady Dzielnicy + Zarz膮du Dzielnicy i by艂a uchwalona w maju 2007r.
Dodam jeszcze, 偶e wiod膮c膮 rol臋 w jej uchwaleniu odegrali radni z klubu Lepszy Rembert贸w, kt贸rym uda艂o si臋 nie bez opor贸w przekona膰 pozosta艂ych do tego pomys艂u.Pana Kuli艅skiego przy tym nie by艂o niestety;Niestety od tego czasu nic si臋 nie dzieje/opr贸cz usuni臋cia punkt贸w handlowych/, brakuje lobbingu u w艂adz Warszawy;
Oto link do uchwa艂y jako dow贸d, 偶e nie zmy艣lam, lecz m贸wi臋 sam膮 prawd臋;
http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/A5C8C885-7081-4898-B511-AEDC1CD7A5F1/615875/19_IX_07.pdf.
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #90 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:01:28 »

Cytat: obserwator
A ja o艣mielam si臋  zauwa偶y膰, 偶e koncepcja zmiany zagospodarowania tej dzia艂ki jak i ca艂ego 艣cis艂ego centrum Rembertowa nie jest autorstwa p. Kuli艅skiego jak sugeruje Krokodyl ,lecz Rady Dzielnicy + Zarz膮du Dzielnicy i by艂a uchwalona w maju 2007r.
Dodam jeszcze, 偶e wiod膮c膮 rol臋 w jej uchwaleniu odegrali radni z klubu Lepszy Rembert贸w, kt贸rym uda艂o si臋 nie bez opor贸w  przekona膰 pozosta艂ych do tego pomys艂u.Pana Kuli艅skiego przy tym nie by艂o niestety;Niestety od tego czasu nic si臋 nie dzieje/opr贸cz usuni臋cia punkt贸w handlowych/, brakuje lobbingu u w艂adz Warszawy;
Oto link do uchwa艂y jako dow贸d, 偶e nie zmy艣lam, lecz m贸wi臋 sam膮 prawd臋;
http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/A5C8C885-7081-4898-B511-AEDC1CD7A5F1/615875/19_IX_07.pdf.
Wobec tego przepraszam za nie艣cis艂o艣膰, nie zamierza艂em bynajmniej fa艂szowa膰 historii Rembertowa.
Na dyskusj臋 trafi艂em przypadkiem dopiero na tym forum, za艣 okolic臋, b臋d膮c膮 jej przedmiotem, przemierzam codziennie od wielu lat.
Widz臋, 偶e projekt Rady Dzielnicy szed艂 dalej, jest mowa o celach mieszkaniowo us艂ugowych.
W obecnych realiach oznacza to chyba rozleg艂膮 kamienic臋 z handlowym parterem?
By膰 mo偶e w贸wczas znalaz艂y si臋 argumenty "za" mocniejsze, ni偶 w niniejszej dyskusji?
Z drugiej jednak strony Warszawa sprawy nie popar艂a, co wi臋cej, w trudnych czasach "rzezi Pragi 2" przyzna艂a subwencj臋 na park...
Trudno si臋 w tym po艂apa膰.
Zapisane
Arkadiusz Piotrowski
Go艣膰
« Odpowiedz #91 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:02:36 »

Cytat: Arkadiusz Piotrowski
Temat placu zabaw przy skrzy偶owaniu Chrusciela i Cyrulikow zmobilizowa艂 wielu do wypowiedzi nt. organizacji przestrzeni publicznej w centrum Rembertowa.

Aby m贸wi膰 o zmianach powa偶anie konieczne jest przyst膮pienie do zmiany planu miejscowego Chrusciela.

Stowarzyszenie "Lepszy Rembert贸w" - inspiruj膮c i podzielaj膮c g艂os Rady Dzielnicy Rembert贸w na temat przysz艂o艣ci zagospodarowania dzia艂ek komunalnych przy skrzy偶owaniu Chrusciela i Cyrulikow wyra偶ony w uchwale:

http://bip.warszawa.pl/NR/exeres/A5C8C885-7081-4898-B511-AEDC1CD7A5F1,frameless.htm

(szczeg贸lnie pkt 4, 5 i 6 za艂膮cznika do uchwa艂y)

by艂o przeciwne wszelkim nak艂adom zwi膮zanym z zagospodarowaniem tych dzia艂ek (z wyj膮tkiem uporz膮dkowania terenu) w zwi膮zku prowadzonymi dzia艂aniami zmierzaj膮cymi do zmiany planu miejscowego Chru艣ciela (obejmuj膮cym centrum Rembertowa).

Obecnie dzia艂ania te przyspieszy艂y.

Mimo to, plac zabaw przy skrzy偶owaniu ju偶 tu偶, tu偶...

Konkretne pomys艂y dotycz膮ce zagospodarowania centrum Rembertowa mog膮 by膰 wykorzystane przy uzasadnianiu konieczno艣ci zmiany plany miejscowego Chru艣ciela.

Zach臋cam do zg艂aszania pomys艂贸w (przyk艂ady w ww. za艂膮czniku do uchwa艂y).


WSKAZENE W POWYZSZYM POSCIE DZIALANIA DOT. ZMIANY PLANU MIEJSCOWEGO OBECNIE JESZCZE BARDZIEJ PRZYSPIESZY艁Y, Stowarzyszenie LEPSZY REMBERTOW na biezaco monitoruje sprawe.

pozdr,
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #92 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:03:15 »

O czym mo偶e 艣wiadczy膰 brak zgody Warszawy?
Czy o tym, 偶e sto艂eczni urbani艣ci odrzucili projekt jako nieudany?
Czy mo偶e o tym, 偶e projekt w og贸le nie zosta艂 przeczytany?
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #93 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:03:46 »

Cytat: momas
Czy pan pisze to na serio?

Szanowna pani-odnosz臋 wra偶enie, 偶e mnie pani nie zrozumia艂a wiec pozwol臋 sobie ca艂o艣膰 przedstawi膰 raz jeszcze.

Chyba zgodzi si臋 pani, 偶e:

1, Dzia艂ka o kt贸rej rozmawiamy powinna zosta膰 odpowiednio zagospodarowana
2, W Rembertowie brakuje sklep贸w
3, Konieczna jest reorganizacja - przebudowa skrzy偶owania Chru艣ciela i Cyrulik贸w oraz budowa parking贸w.
4, Jedyne na co sta膰 naszych "so艂tys贸w" to budowa parku - lokalizacja parku obok stacji benzynowej i dw贸ch ruchliwych, wiecznie zat艂oczonych ulic jest absurdem zw艂aszcza, ze kilkaset metr贸w dalej mamy ju偶 park z placem zabaw.
5, Dzia艂ka o kt贸rej rozmawiamy umiejscowiona jest w bardzo strategicznym miejscu obok stacji kolejowej i przystank贸w autobusowych - tamt臋dy codziennie przechodzi kilka tysi臋cy ludzi. To wymarzone miejsce na punkty handlowo-us艂ugowe. Likwiduj膮c warzywniak nasi "so艂tysi" proponowali jego najemcom lokalizacj臋 nowego punktu na poligonie - niech pani sobie sama odpowie gdzie punkt handlowy ma wi臋kszy sens tam gdzie codziennie przechodzi spora cz臋艣膰 mieszka艅c贸w Rembertowa czy mo偶e na poligonie gdzie ludzi nie ma?
6, Realizacja inwestycji tymczasowych to wyrzucanie pieni臋dzy w b艂oto - a tych nigdy nie jest za du偶o. Je偶eli ju偶 co艣 robi膰 to chyba lepiej dobrze? Realizacja inwestycji na tej dzia艂ce i przebudowa skrzy偶owania musi by膰 jednoczesna inaczej nie ma sensu - dalsze zwlekanie i czekanie a偶 PKP lub wojewoda co艣 zrobi膮 sami to g艂upota i dzia艂anie na szkod臋 mieszka艅c贸w.
7, Rada Dzielnicy przyj臋艂a uchwa艂臋 w 2007 roku - min臋艂y dwa lata i nic.
Zapisane
obserwator
Go艣膰
« Odpowiedz #94 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:04:19 »

P. Kuli艅ski napisa艂, 偶e; Likwiduj膮c warzywniak nasi "so艂tysi" proponowali jego najemcom lokalizacj臋 nowego punktu na poligonie - niech pani sobie sama odpowie gdzie punkt handlowy ma wi臋kszy sens tam gdzie codziennie przechodzi spora cz臋艣膰 mieszka艅c贸w Rembertowa czy mo偶e na poligonie gdzie ludzi nie ma?
Czy mamy przez to rozumie膰, 偶e proponowali dzia艂k臋 na tej cz臋艣ci poligonu, gdzie s膮 tylko okopy, strzelnice i place 膰wicze艅 dla 偶o艂nierzy, czy mo偶e na osiedlu Polanka, gdzie ludzie s膮 zwanym cz臋sto te偶 Poligonem??? To znaczna r贸偶nica, chcia艂bym wiedzie膰 jak by艂o?
Zapisane
Pawe艂
Go艣膰
« Odpowiedz #95 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:04:46 »

Cytat: krokodyl
O czym mo偶e 艣wiadczy膰 brak zgody Warszawy?
Czy o tym, 偶e sto艂eczni urbani艣ci odrzucili projekt jako nieudany?
Czy mo偶e o tym, 偶e projekt w og贸le nie zosta艂 przeczytany?
Krokodylu:
1. Brak zgody Warszawy na co?
2. Projekt czego?
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #96 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:05:25 »

1. Od jak dawna obowi膮zuje obecny plan zagospodarowania (czyli ten, na podstawie kt贸rego ma powsta膰 park) oraz co wiadomo na temat jego genezy?
2. Jaki jest obecny stosunek Warszawy do "inicjatywy uchwa艂odawczej" i "propozycji zmian" tego偶 planu.
3. Czy inicjatyw臋 odrzucono?
4. Czy odrzucenie inicjatywy zosta艂o uzasadnione?
Zapisane
momas
Go艣膰
« Odpowiedz #97 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:06:13 »

Cytuj
Szanowna pani-odnosz臋 wra偶enie, 偶e mnie pani nie zrozumia艂a wiec pozwol臋 sobie ca艂o艣膰 przedstawi膰 raz jeszcze.

Chyba zgodzi si臋 pani, 偶e:

1, Dzia艂ka o kt贸rej rozmawiamy powinna zosta膰 odpowiednio zagospodarowana
2, W Rembertowie brakuje sklep贸w
3, Konieczna jest reorganizacja - przebudowa skrzy偶owania Chru艣ciela i Cyrulik贸w oraz budowa parking贸w.
4, Jedyne na co sta膰 naszych "so艂tys贸w" to budowa parku - lokalizacja parku obok stacji benzynowej i dw贸ch ruchliwych, wiecznie zat艂oczonych ulic jest absurdem zw艂aszcza, ze kilkaset metr贸w dalej mamy ju偶 park z placem zabaw.
5, Dzia艂ka o kt贸rej rozmawiamy umiejscowiona jest w bardzo strategicznym miejscu obok stacji kolejowej i przystank贸w autobusowych - tamt臋dy codziennie przechodzi kilka tysi臋cy ludzi. To wymarzone miejsce na punkty handlowo-us艂ugowe. Likwiduj膮c warzywniak nasi "so艂tysi" proponowali jego najemcom lokalizacj臋 nowego punktu na poligonie - niech pani sobie sama odpowie gdzie punkt handlowy ma wi臋kszy sens tam gdzie codziennie przechodzi spora cz臋艣膰 mieszka艅c贸w Rembertowa czy mo偶e na poligonie gdzie ludzi nie ma?
6, Realizacja inwestycji tymczasowych to wyrzucanie pieni臋dzy w b艂oto - a tych nigdy nie jest za du偶o. Je偶eli ju偶 co艣 robi膰 to chyba lepiej dobrze? Realizacja inwestycji na tej dzia艂ce i przebudowa skrzy偶owania musi by膰 jednoczesna inaczej nie ma sensu - dalsze zwlekanie i czekanie a偶 PKP lub wojewoda co艣 zrobi膮 sami to g艂upota i dzia艂anie na szkod臋 mieszka艅c贸w.
7, Rada Dzielnicy przyj臋艂a uchwa艂臋 w 2007 roku - min臋艂y dwa lata i nic.


Generalnie zgadzam sie z punktami.
Tyle tylko, ze w punkcie 6tym wykaza艂 si臋 pan ma艂ym realizmem, niestety.
Czy pan zdaj臋 sobie sprawe ile czasuminie? Tak realistycznie - wszystko: od zmiany MPZP, poprzez zdobycie pieni臋dzy, , wydanie decyzji 艣rodowiskowych, pozwole艅 na budow臋, przetargi -protesty, konsultacje spo艂eczne itd, itp?Co?

zanim to nast臋pi - trzeba jako艣 uporz膮dkowac teren.
 Sama mia艂am watpliwo艣ci, co do parku, czy nie wystarcz膮 porz膮dki dora藕ne.
Nadal je mam.
A jezeli handel -to pod warunkiem (przebudowy) ulic.

Nie dla handlu bez przebudowy.
Takie jest moje stanowisko
U艣miech
Zapisane
rkuli艅ski
Go艣膰
« Odpowiedz #98 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:06:48 »

Cytat: momas
[

Generalnie zgadzam sie z punktami.
Tyle tylko, ze w punkcie 6tym wykaza艂 si臋 pan ma艂ym realizmem, niestety.
Czy pan zdaj臋 sobie sprawe ile czasuminie? Tak realistycznie - wszystko: od zmiany MPZP, poprzez zdobycie pieni臋dzy, , wydanie decyzji 艣rodowiskowych, pozwole艅 na budow臋, przetargi -protesty, konsultacje spo艂eczne itd, itp?Co?

zanim to nast臋pi - trzeba jako艣 uporz膮dkowac teren.
 Sama mia艂am watpliwo艣ci, co do parku, czy nie wystarcz膮 porz膮dki dora藕ne.
Nadal je mam.
A jezeli handel -to pod warunkiem (przebudowy) ulic.

Nie dla handlu bez przebudowy.
Takie jest moje stanowisko
U艣miech


Mi艂o mi, 偶e wszystko jest jasne; przebudowa ulic jest podstaw膮. Wydawanie kilkuset tysi臋cy na park to wyrzucanie pieni臋dzy w b艂oto. Porz膮dki na dzia艂ce tak -budowa parku nie. Wiem, 偶e inwestycje potrzebuj膮 czasu i nic nie powstanie z dnia na dzie艅 ale stracili艣my ju偶 du偶o czasu i szkoda traci膰 go dalej.


ps.
Najemcom warzywniaka proponowano lokalizacj臋 na terenie niezagospodarowanym a nie na osiedlu Polanka
Zapisane
krokodyl
Go艣膰
« Odpowiedz #99 : 艢ro 06 Sty 2010, 15:07:28 »

Cytat: momas

Generalnie zgadzam sie z punktami.
Tyle tylko, ze w punkcie 6tym wykaza艂 si臋 pan ma艂ym realizmem, niestety.
Czy pan zdaj臋 sobie sprawe ile czasuminie? Tak realistycznie - wszystko: od zmiany MPZP, poprzez zdobycie pieni臋dzy, , wydanie decyzji 艣rodowiskowych, pozwole艅 na budow臋, przetargi -protesty, konsultacje spo艂eczne itd, itp?Co?

zanim to nast臋pi - trzeba jako艣 uporz膮dkowac teren.
 Sama mia艂am watpliwo艣ci, co do parku, czy nie wystarcz膮 porz膮dki dora藕ne.
Nadal je mam.
A jezeli handel -to pod warunkiem (przebudowy) ulic.

Nie dla handlu bez przebudowy.
Takie jest moje stanowisko
U艣miech

"Nie" dla handlu bez przebudowy -
- podpisuj臋 si臋 pod powy偶sz膮 opini膮 oraz jej uzasadnieniem, jak r贸wnie偶 podzielam powy偶sze w膮tpliwo艣ci.
Co z tego wynika w praktyce?
Miejski zieleniec, do tego kilka miejsc parkingowych z samego brzegu i budka z lodami (nazwa umowna).
Realnie patrz膮c - tyle si臋 wykroi w obecnych warunkach.
Zapisane
Strony: 1 [2] 3
  Drukuj  
 
Skocz do:  

Dzia艂a na MySQL Dzia艂a na PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2011, Simple Machines
SMFAds | SEO Print Partner |
Prawid艂owy XHTML 1.0! Prawid艂owy CSS!